Справка от психиатра при продаже квартиры

Содержание

справка из ПНД и реакция риэлтора | Дом | Квартирный вопрос

Справка от психиатра при продаже квартиры

  • Покупаем квартиру. Попросили у риэлтора продовца справку БТИ и справку из психоневрологического диспансера. В ответ категорический отказ – нам это не надо мы предоставит только доки, которые требует рег. палата. Остальное Ваша проблема. Это нормальная практика?
  • имхо ненормальная, я бы вежливо предложил им идти лесом с таким подходом
  • “Попросили у риэлтора покупателя”, – Вы ничего не перепутали?
  • А что тут странного? Риэлтор может быть как у покупателя, так и у продавца.
  • перепутали конечно. хотя я на месте продавцов, если у них попросят справки, и с покупателей такие же брал а то вдруг психи, и оспорят сделку?
  • Попутала, спасибо, исправила сторона продовца, конечно
  • пока куплю, точно стану
  • продавцы не любят ходить по диспансерам))) не встречала желающих . советую вам попросить своего риэлтора взять эту справку платно.
  • Мягко бы предложила одуматься.
  • А желание продать квартиру интересно у этих людей присутствует? Особенно если учесть, что у нас прямые деньги и мы согласны, что они будут проживать в квартире еще два месяца после регистрации? (проживать, не прописаны)
  • А вообще в Москве насколько реально взять справку из диспансера на другого человека? Я имею в виду насколько это сложно или просто?
  • ))) присутствует. но бегать по диспансерам никто не будет. это исключение, чем правило. Им легче ждать другого покупателя.А вам заплатить совсем небольшие деньги и спокойно спать не легче, чем ссориться с продавцом из за похода в диспансер?
  • для вашего риэлтора это должно быть реально.
  • Я, честно говоря, настолько опешила, что сказала, что раз они не заинтересованы в продаже, то договорится, мы не сможем, и пожелала удачи. Хотя пребываю, конечно, в некотором шоке.
  • и зря. если квартира вам нужна, то из – за ерундовой справки отказываться от нее ,было бы глупо
  • То есть Вы хотите сказать, что покупатель с прямыми деньгами более заинтересован, чем продавец альтернативной трешки? Он не может потратить два часа своего времени и 81 рубль?
  • Вопрос не в справке, я боюсь связываться с продавцом, у которого такая политика. Хотя начинаю сомневаться, вдруг и, правда, на учете?
  • я хочу сказать, что не видела ни одного продавца , рвущегося в диспансер за справкой. редко кто пойдет , но и то выскажет вам свое неудовольствие. Так что искать здесь справедливости – бездарная трата времени и нервов.
  • такая политика почти у всех, не делайте поспешных выводов
  • а что вы хотели услышать? есть люди , Кот. за деньги берут эти справки официально и практикующий риэлтор должен иметь возможность заказать справки.
  • Хочу услышать насчет официально, просветите плиз.
  • Я не за справедливостью , а за мнением людей имеющих опыт, насколько реакция адекватна.
  • так я вам выше и ответила ,что есть такие люди, кот. берут официально. Есть у них полномочия. Но за это хотят денежку.
  • абсолютно ненормальная – НД и ПНД можете смело требовать, только внимательно смотрите, с ПНД фишка есть – ее иногда делают с формулировкой “на момент обследования” – 30 минут у лобого врача, а нужна “не состоит на учете в ПНД” – такую заказывать надо в районном ПНД.
  • уже потребовали смело. так же смело были посланы
  • Теоретически они правы. Вам эти справки нужны, чтобы проверить их, а им зачем? Если они вам нужны, напрягите своего риэлтора, чтобы заказал их, и другие по проверке квартиры.
  • Потому что справки из ПНД незачем требовать у покупателя.
  • т.е. – “вам надо , вы и получайте”? ну так тоже самое можно сказать про кадастровый паспорт , свидетельство о собственности…эдак можно докатиться и до того, что риэлтер покупателя выправит где-то нотариальную доверенность от продавца на продажу, бе3 привлечения этого продавца
  • Читайте внимательнее. Автор в первом посте ошибся, написал, что попросили у риэлтора покупателя. Я переспросила, не было ли ошибки. После этого исходный топик был исправлен.Отвечаю по сути, требование справок из ПНД считаю правомерным только в случае группы риска перед своими глазами. Если моих продавцов попросят принести эти справки, иногда могут и взять. Но, могу и ответить нет. Исходя из ситуации, кто продает. Потому что гонять в ПНД взрослого трудоспособного мужика, имеющего свой бизнес, считаю полным идиотизмом и потакать этому не буду.Лично Вы пойдете в ПНД за такими справками, если попросят?
  • “Читайте внимательнее. Автор в первом посте ошибся, написал, что попросили у риэлтора покупателя. “===а в чем моя невнимательность проявилась?”Потому что гонять в ПНД взрослого трудоспособного мужика, имеющего свой бизнес, считаю полным идиотизмом и потакать этому не буду.Лично Вы пойдете в ПНД за такими справками, если попросят? “======хотел бы быстрее продать – пошел бы, ничего зазорного в этом не вижу, тем более справка получается за полчаса, по дороге с работы.Я лично не умею с гарантией 100% определять с первого взгляда стоящего на учете маньякаИ наркошей-кокаинщиком этот директор фирмы может быть на раз
  • Это хорошо, что у Вас работа заканчивается в 16 часов и как раз можно успеть в ПНД )) А в целом в Москве заканчивают работать гораздо позже И проблема именно в отсутствии времени для посещений этих учреждений.Да и при том состоянии рынка, которое сейчас, при нормальных документах на квартиру и реальной сделке, увы, условия диктует не покупатель.
  • ну, разок можно и в 16 свалить, тем более они помоему до 20 работали
  • Как мне показалось, у покупателей нет риэлтора.
  • А практически с октября продают, пусть продают дальше – имеют право
  • Да, риэлтора нет. Вопрос не только в том, что нужна справка. А в адекватности. Я, например, начинаю в ней сомневаться. Если люди продают полгода, пишут СРОЧНО! и при этом отказываются от сделки, из-за не желания идти в диспансер, начинаешь подозревать, что – либо они не очень заинтересованы в сделке – и это выльется просто потраченным временем или все же состоят на учете.
  • Вы сомневаетесь в адекватности риэлтора. Вот суть проблемы. Адекватных сейчас, в самом деле, мало. Кстати, как и продавцов, так и риэлторов. Весна на улице Я бы Вам посоветовала не циклиться на этих справках, а думать по сути, если Вам нужна эта квартира, то решить вопросы с ПНД можно и без хозяев.
  • Требования можно и не удовлетворять, в отличие от просьб А еще есть ПНД в Москве, которые ни на какие просьбы самих хозяев не выдают с правки с формулировкой “На учете не состоит”. Просто информация к сведению.
  • Есть, это точно. Мне в ПНД на Смоленке так и ответили, что они таких справок не выдают и точка. На момент посещения да, а так – нет. И как их добывают, интересно? Хорошо, что банк мой удовлетворился первой формулировкой.
  • Да, это именно так. Что значит Вам надо?! Это, что подарок, или одолжение. Или у меня альтернатива подобрана? Я недавно продавала квартиру, у меня мысли не было сказать – Вам надо. Я спокойно пошла и взяла все справки и к обоюдному удовольствию, за несколько дней, вышли на сделку. Собственник женщина средних лет, с виду адекватная, интеллигентная, но видно, что нервничает и у нее тряслись руки. Я не психиатр, что бы определить волнуется она или у нее нервное расстройство.А если рассуждать, что все продавцы так супер заняты (если они только не каждый месяц квартиры продают), то давайте все квартиры по доверенности продавать – покупателю же только надо его же проблемы, пусть и проверяет полномочия и достоверность чего время тратить. Раз сейчас время продавцов. Извините, накипело. Спасибо за участие.
  • А Вы не боитесь, в таком случае, что справку Вам липовую принесут?
  • Теперь боюсь. Заводя этот топ, я хотела убедиться, что не попросила ничего из ряда вон выходящего, что могло вызвать такую реакцию.
  • Неужели сейчас продавцы диктуют условия ? совсем чтоли за идиотов всех держите?
  • если честно я б тоже купила б такую справку,будучи здоровой и вроде не состоящей, потому как нет времени , да и просто не знаю куда кататься за такими справками, тут пошла справку из единого гос. реестра взять, а там очередина на улице и по записе! вообщем ушла ни с чем, риэлтор сама заказала платно со стороны покупателей. Так что все продается и как уберечься непонятно.
  • Зачем адекватным людям напрягать какого-то риэлтора?
  • машенство однако….статья…
  • Увы, но до сих пор это не время продавцов.
  • но, вряд ли бы вы стали орать покупателю..” что это только его проблемы, Вам ничего не надо и вообще все это Вас совсем не волнует и не интересует…”. Даже если бы люди начали говорить, что им некогда и т.д., у меня не возникло столько сомнений и вопросов. А выписку из ЕГРП я брала не раз без особых проблем. Очередь обычно на регистрацию, а справки в других окошках и хотя там тоже есть очередь, больше 40 минут я ни разу не стояла (хотя конечно я не могу утверждать, что везде так). Что касается справки из диспансеров – приходишь в регистратуру берешь квитанцию, оплачиваешь 81 рубль ПНД и 130 (точно не помню) ПН, заходишь к врачу, и через 15 минут ты со справкой. Неужели – это стоит: поиска нового покупателя,– просмотры, звонки, объявления, поиск новой альтернативы, о какой нехватки времени для посещения диспансеров можно говорить, если ты согласен терять время на новые просмотры в квартире, где живешь?
  • Вы замечательно гуляете по МРН самостоятельно. Если Вы уж занялись покупкой сами, то уж просветитесь по всем нюансам. 1.Выписка из ЕГРП, взятая за 100р в окошечке Вам практически ничего не дает, как ни странно это звучит. Запреты на регистрац.действия могут быть на квартире, а в бумажке за 100 р с печатями не отражены. За прошлый год трижды так было у моих знакомых, мне везло, ТТТЧНС.Об истории сделок я вообще молчу. Вас она явно не волнует. А зря.2. Справка из ПНД и Нд – такие мелочи, на фоне того, что РЕАЛЬНО происходит с нужной Вам квартирой. Риэлтор в полном неадеквате. Грамотно ли она работает, или нет, я бы не хотела узнать после покупки. С такой позицией риэлтора, Вы никогда не узнаете и не сможете проверить альтернативную квартиру. Она вас просто не допустит к процессу. А потом и регресные иски можно получить в свой адрес. Ппоследствия очевидны.3. ИМхо, было достаточно звоночков, чтобы пойти и поискать другой вариант. Причем, совсем не в справке ПНД и НД здесь дело. 4. И с этими проблемами Вы столкнетесь почти на каждой альтернативе, а, к сожалению, трешки чистопродажными бывают крайне редко.5. Имея деньги на квартиру в Москве, потратить их достаточно сложно. Как ни парадоксально это звучит.Задумайтесь, пожалуйста, над всем, что я написала.Офф: И, поверьте мне, если бы хозяйка стояла на учете в ПНД и НД, Вы бы на столе уже при авансе увидели бы справки из этих диспансеров. Так посылать можно только в одном случае, когда не хочу что-либо делать, потому что не вижу в этом смысла. Действия риэлтора мне чужды, но выводы из ее поведения сделать я в состоянии
  • Спасибо, за мнение думаю Вы правы. Что касается моих прогулок по МР, это было к посту девушки, которая писала, что за выпиской запись и туда не подступиться. Может я и выгляжу профаном, но с чего Вы взяли, что мне неинтересна история сделок?. Я же не обсуждаю в этом топе, как проверить историю квартиры. Там покупка на стадии строительства, соответственно потом св-во о собственности. Един. собст. совершеннолетний не в браке с постройки дома. Приватизации нет, никто не прописан. А каком регресном иске идет речь? Просветите, пожалуста, я не совсем поняла, что значит “запреты на регистрационные действия на квартире..?”
  • Автор, как тут уже сказали, прося принести такую справку продавцов вы отпугиваете нормальных людей и никак не защищаетесь от мошенников, так как по нынешним временам нарисовать какую – либо справку не составляет проблемы. Поэтому у вас есть такие варианты: найти риэлтора “со связями”. Связи – это человек с корочками компетентных органов, который за денежку идет в нужное место и получает хоть справку из пнд, хоть архивную выписку из домовой книги. Другой вариант – узнать , нет ли случаем у продавца действующих водительских прав, психам права не дают или место работы продавца.Конечно, если продавец – старичок алкоголического вида или бабуля-склерозница, то без справок дальнейший разговор о покупке должен быть закрыт, как бы вам ни нравилась квартира.
  • вот как раз на права дают без всяких справок из ПНД. на оружие не дают
  • вы знаете как сейчас выдают мед . справки для получения прав? …. думаю, что права можно и не просить , их могут получить ВСЕ.)))Автор, закажите интересующие вас справки через риэлтора и не пытайтесь открыть Америку заново
  • Получить справку для прав человеку, состоящему на учете, очень просто. ПровереноОфициально, ничего не нарушая.
  • Нет, просвещением я не готова заниматься. Увольте.
  • Автор, вот история про справки:http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=4&t=17290изучайте.Со справками вообще сложно все. Поддельные справки может принести состоящий на учете продавец, здоровый продавец, которому влом куда-то там тащиться и риэлтер, которому вдвойне влом, и тем более платить за это деньги. Вообще идеально присутствовать вместе с продавцом на сборе всех справок. Не знаю, делает ли так кто-то. А вы ведь видели продавца, с ней не заводили разговор о справке, она-то против, нет?
  • Спасибо Всем откликнувшимся. Желаю всем удачи в Вашем непростом деле!
  • Я за справку – кому надо чтобы сделку потом признавали недействительной!?
  • Кстати если справку липовую предоставят, а потом на основании учета в ПНД постараются признать незаконной -то у вас будет аргумент – укрывательство – в общем хорошего мало, но даже липовая справка это справка – то есть вы показываете свое желание обезопаситься
  • Спасибо, история поучительная (особенно комменты порадовали). У меня нет телефона продавца, я, конечно, могу прийти к ней домой, но мы смотрим другие варианты. Уж очень нехороший осадок остался.
  • Да, комменты там ядреные. Оценили? Я тоже собираюсь в скором времени покупать, вот изучаю вопрос. Успехов вам!
  • вот как раз в тему. Сегодня брали справку ПНД на женщину, выяснилось , что состоит на учете. И ПРАВА ИМЕЮТСЯ у нее. Вот так вот!
  • Именно об этом я и писала выше.

Источник: https://eva.ru/house-and-hobby/messages-2189058.htm

Почему справки из ПНД и НД не гарантируют, что вашу сделку по продаже или покупке квартиры не оспорят в суде

Справка от психиатра при продаже квартиры

Часто риэлторы, оформляя документы купли-продажи, просят предоставить справку из психоневрологического и наркологического диспансеров, дабы быть спокойными самим и успокоить участников сделки. Но насколько это спокойствие устойчиво?

Для многих покупка недвижимости связана с долгосрочной ипотекой, на которую с трудом согласились остальные члены семьи. И когда изнурительная беготня по инстанциям и сомнения в честности риэлтора, покупателя или продавца наконец-то позади, в вашу дверь могут скромно постучаться с иском на оспаривание сделки.

Кто и зачем оспаривает сделки

Около 5% всех сделок с недвижимостью через некоторое время пытаются признать недействительными. Сделать это могут двумя способами: признать сделку ничтожной или аннулировать договор купли-продажи.

Сделки, заключенные с недееспособными или несовершеннолетними лицами, фиктивные, притворные, с ложным содержимым бумаг, – ничтожные сделки, которые нарушают закон и недействительны с момента заключения. В этом случае необходимо вмешательство суда для подтверждения ничтожности сделки.

Расторгают или аннулируют договор купли-продажи по обоюдному согласию сторон или через судебные разбирательства по требованию одного из участников договора в случае, если другая сторона серьезно нарушает пункты соглашения (ст. 451 ГК РФ). Согласно закону, продавец может не вернуть покупателю все его деньги, если в договоре нет пункта о возврате средств при расторжении.

Оспорить сделку может любое заинтересованное в деле лицо, если у него найдется достаточно доказательств нарушения его прав на недвижимость. Это наследники, дальние родственники продавца, супруг или супруга, кредитор и другие, кому могут понадобиться квадратные метры.

Сам покупатель редко заинтересован в том, чтобы признать сделку недействительной, хотя имеет на это полное право. При расторжении договора с продавцом он оказывается на проигрышных позициях. Например, бумага аннулирована, а продавец говорит, что вырученных денег у него уже нет. Возврат средств растягивается на месяцы, а то и годы и нет никакой гарантии, что вообще что-то вернется.

[attention type=green]
Другой пример – это мошенничество в чистом виде. Человек страдает психическим расстройством, а от его имени на продажу выставлена квартира в крайне плачевном состоянии. Новый хозяин приступает к ремонту, и когда ремонт подходит к концу, родственник продавца заявляет о желании расторгнуть сделку.
[/attention]

Иск будет удовлетворен, поскольку в судебном заседании будет доказано, что  продавец на момент подписания договора не понимал значение своих действий в силу своего заболевания.  И если деньги за квартиру еще можно будет вернуть через долгие судебные разбирательства, то потраченное на ремонт – с трудом.

Продавец легко открещивается тем, что не помнит ни факта продажи жилья, ни размера полученной суммы, да и вообще, что деньги ему передавались.

Уберечь себя от обмана покупатель может, потребовав от продавца предоставить справку о состоянии психического здоровья, чтобы удостовериться, что участник сделки в полной мере осознает как свои действия, так и их последствия. Другое дело, что при оспаривании крупной сделки справка отстоять правду не поможет.

Справки из ПНД и НД

Справка из наркологического и психоневрологического диспансера – выписка о том, обращался ли человек в данные организации или нет.

Когда продавец или покупатель, движимые знанием статьи о «Недействительности сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным» (ст.

171 ГК РФ), просят предоставить справку с ПНД или НД, он хочет исключить для себя риск остаться без денег и недвижимости.

Если в дальнейшем сделка будет оспариваться, то суд может признать ее недействительной, потому что один из участников сделки был недееспособен.

Парадокс в том, что данные справки не подтверждают дееспособность или недееспособность человека. Человек может быть недееспособным и не состоять при этом на учете.

Для регистрации сделки в Росреестре данная бумага не пригодится, а в суде она будет бесполезна, поскольку вердикт в таких случаях выносит судебно-психиатрическая экспертиза.

Хотя сами риэлторы придерживаются мнения, что справка определенно нужна, потому что закон часто оказывается на стороне продавца, а у покупателя недостаточно доказательств для своей защиты. В частности, это касается людей пенсионного возраста.

Еще есть версия о том, что адекватность покупателя/продавца могут подтвердить действующие водительские права. Возможно, но права меняются раз в 10 лет и нет никакой гарантии, что за этот период времени человек сохранил свое психическое состояние в норме.

Что заменяет справки и гарантирует сохранение сделки

Для заключения сделки купли-продажи продавец должен доказать свои право- и дееспособность. Первое проверяет юрист при составлении бумаг, а вот вторым пунктом часто пренебрегают. 

Лучшая замена справки из ПНД, которая не дает возможности продавцу признать сделку недействительной в суде, – наличие заключения врача-психиатра о психическом состоянии участников сделки. Сама процедура называется Психиатрическим освидетельствованием и по времени занимает не более часа. 

Психиатрическое освидетельствование нужно проходить в день заключения сделки. Психиатр осмотрит участников сделки на территории учреждения или в другом удобном для клиента месте, если это требуется. 

Конечно, можно полагаться на то, что в процессе общения участник сделки выглядит совершенно адекватным и не дает повода сомневаться в ее неоспоримости.

Но попробуйте предложить продавцу пройти психиатрическое освидетельствование перед подписанием договора.

Если после вашего предложения он наотрез отказывается получить заключение о своем психическом состоянии – это серьезный повод задуматься, стоит ли заключать с ним договор.

Источник: https://www.akc-help.ru/blog/spravki-ne-garantiruyut-chto-sdelku-ne-osporyat

Как продать жилье, если собственник состоит на учете в ПНД?

Справка от психиатра при продаже квартиры

В Вашей ситуации необходимо иметь в виду следующее. Продажа находящейся в долевой собственности квартиры может происходить в двух вариантах:

  1. Оба долевых собственника заключают договор купли-продажи всей квартиры.
  2. Вы заключаете договор купли-продажи своей доли и по доверенности – доли Вашей сестры. При этом долю сестры Вы можете продать как по отдельному договору, так и по договору купли-продажи всей квартиры.

Учитывая наличие у Вашей сестры психического заболевания, существует риск того, что сделки будут в судебном порядке признаны недействительными. Основанием для предъявления в суд иска о недействительности сделок может служить ст. 177 Гражданского кодекса.

В соответствии с этой статьей суд может признать недействительной сделку, совершенную гражданином, не лишенным дееспособности, но на момент совершения сделки не понимающим значение своих действий и не способным этими действиями руководить.

То есть отсутствие у Вашей сестры дееспособности – это не единственная причина для оспаривания сделки.

5 типов сделок, которые нужно заверять у нотариуса

Сколько времени занимает купля-продажа квартиры?

При этом может быть оспорен как подписанный Вашей сестрой договор купли-продажи, так и доверенность на заключение такого договора. И в том, и в другом случае наихудший результат заключается в том, что продажа принадлежащей Вашей сестре доли будет признана недействительной и стороны будут обязаны возвратить друг другу всё полученное по сделке.

С подобным иском может обратиться кто-либо из родственников, чьи права могут быть затронуты продажей квартиры, либо орган опеки (если впоследствии он инициирует признание Вашей сестры недееспособной и установит над ней опекунство).

Способ избежать таких рисков один: перед заключением сделки (в идеале в день заключения сделки) необходимо организовать освидетельствование Вашей сестры, то есть получить заключение психиатра о том, что, несмотря на диагноз, она может совершать сделку, осознает ее характер и последствия. Желательно, чтобы такое заключение было дано врачом государственного медицинского учреждения, так как вероятность оспаривания заключения частной клиники выше.

Технически проще действовать по схеме: получение заключения – оформление доверенности – подписание Вами договора по доверенности. Это связано с тем, что для подписания доверенности у нотариуса необходимо присутствие только Вашей сестры. Обстановка будет более спокойная, чем при подписании договора, когда собираются вместе продавцы, покупатели, риелторы.

Отвечает управляющий партнер АН «Реком» Светлана Орленко:

Согласно нормам российского законодательства, пока владелец жилья не лишен дееспособности, он вправе самостоятельно заключать сделки с недвижимым имуществом. Также стоит отметить, что для договора купли-продажи квартиры, находящейся в долевой собственности, закон регулирует обязательную нотариальную форму сделки.

Это важно учесть при продаже жилья и проинформировать об этом покупателя. Возможность продажи и покупки квартиры по доверенности также предусматривается российским законодательством: при отсутствии других противоречащих обстоятельств продажа недвижимости в данном случае вполне возможна.

Главное в данном случае – грамотно объяснить ситуацию потенциальному покупателю и обеспечить его доверие к участникам сделки. Нахождение на учете в ПНД может являться основанием для признания недееспособности только после определенного рода экспертизы и процедур.

Пока собственник признается дееспособным, он может оформлять доверенность и совершать сделки с недвижимым имуществом самостоятельно.

10 фактов о совместной и долевой собственности на жилье

Как происходит раздел квартиры на доли?

Отвечает юрист по гражданским и корпоративным спорам, судебный представитель компании «Адвокатский кабинет Дорожкина С. В.» Лия Павлинова:

Генеральная доверенность дает возможность по закону действовать от имени доверителя и в его интересах. По генеральной доверенности доверенное лицо получает полномочия собственника по распоряжению имуществом. Полномочия доверенного лица расширены максимально.

Доверенность зачастую предусматривает продажу недвижимости и получение денег по сделке. Такую доверенность целесообразно оформить, когда доверитель не может сам участвовать в сделке по каким-то причинам: находится на длительном излечении, в отъезде и т. д.

Оформляется такой документ у нотариуса.

С 2016 года при продаже доли действуют новые правила, согласно которым продажа доли подлежит обязательной регистрации у нотариуса и в дальнейшем в управлении Росреестра. Изменения в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» были внесены 2 июня 2016 года.

Можно получить доверенность на продажу доли от сестры, если она не лишена дееспособности по решению суда.

Но также она и сама может участвовать в регистрации сделки, так как оформление доверенности и регистрация договора купли-продажи доли требуют присутствия у нотариуса.

Кроме того, если сразу провести регистрацию договора у нотариуса, можно сэкономить на выдаче доверенности и время, и деньги.

Отвечает руководитель отдела городской недвижимости компании «НДВ – супермаркет недвижимости» Елена Мищенко:

В данной ситуации важно изучить ситуацию более подробно, так как из вопроса непонятен диагноз сестры и, соответственно, сложно оценить ее способность понимать происходящее.

Преград для продажи квартиры по доверенности, в принципе, нет, и то, что человек состоит на учете, не является противопоказаниям к сделке с недвижимостью. Но, безусловно, есть нюансы.

Для того чтобы защитить интересы сторон, в сделках с недвижимостью обычно придерживаются следующего порядка проведения сделки: лицо, состоящее на учете в диспансере, проходит освидетельствование у доктора по месту наблюдения, после чего выдается справка с указанием диагноза.

В день сделки продавец, состоящий на учете, перед подписанием договора купли-продажи проходит освидетельствование у врача, имеющего лицензию на проведение такого вида деятельности. В том случае, если продавец не понимает происходящего в силу заболевания, врач выдает соответствующее заключение. Данный механизм отработан и позволяет защитить интересы участников сделки.

В любом случае продажа квартиры, находящейся в долевой собственности, возможна только при нотариальном удостоверении, и Вам рекомендуем обратиться к нотариусу по месту нахождения имущества и обсудить с ним порядок проведения сделки.

4 совета, как выгоднее продать квартиру

Можно ли продать долю несовершеннолетнего ребенка?

Отвечает юрисконсульт офиса «Проспект мира» департамента вторичного рынка «Инком-Недвижимость» Дмитрий Пенигин:

В связи с тем, что квартира находится в долевой собственности у Вас с сестрой, сделка купли-продажи квартиры подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Соответственно, после того, как нотариус убедится, что все участники сделки понимают значение своих действий и могут руководить ими, он удостоверит данную сделку.

Проведение сделок купли-продажи квартиры по доверенности также допускается законом в случае, если доверитель и представитель являются дееспособными лицами.

Сделка купли-продажи квартиры, в числе собственников которой входит гражданин, состоящий на учете в психоневрологическом диспансере, может нести для покупателя правовые риски, а именно – риск утраты права собственности на квартиру.

Одним из условий действительности сделки является единство воли и волеизъявления, то есть покупатель хочет быть уверенным в том, что продавец, совершая сделку, понимает ее значение и правовые последствия и желает их наступления. В связи с чем многие покупатели настаивают на личном участии в сделке купли-продажи всех собственников квартиры.

Отвечает директор офиса продаж вторичной недвижимости Est-a-Tet Юлия Дымова:

В первую очередь необходимо понять, зачем делать доверенность. Даже если человек состоит на учете в психоневрологическом диспансере, это не значит, что он не может самостоятельно руководить своими действиями.

Исключение составляют граждане, лишенные дееспособности и находящиеся под опекой государства, в отношении них решения принимают родственники и опекуны.

В действующем законодательстве существуют нормы, по которым сделка может быть признана недействительной на основании того, что человек не отдавал отчета в своих действиях.

В случае, если заболевание Вашей сестры настолько серьезно, что сделку заключить не получится, продажа будет невозможна вне зависимости от того, есть доверенность или нет. В Вашей ситуации необходимо обратиться в психоневрологический диспансер и получить справку от врача, в которой будет зафиксировано, может ли Ваша сестра самостоятельно принять решение такого рода или нет.

Текст подготовила Мария Гуреева

Не пропустите:

Все материалы рубрики «Хороший вопрос»

В чем преимущества альтернативной сделки?

Какие документы нужны для дарения доли и как проходит сделка?

25 текстов о том, как продать квартиру, комнату или долю

Статьи не являются юридической консультацией. Любые рекомендации являются частным мнением авторов и приглашенных экспертов.

Источник: https://www.domofond.ru/statya/kak_prodat_zhile_esli_sobstvennik_sostoit_na_uchete_v_pnd/7253

Справки из ПНД и НД при покупке жилья: что дают?

Справка от психиатра при продаже квартиры
ru.freepik.com

Часто риэлторы, оформляя документы купли-продажи, просят предоставить справку из психоневрологического и наркологического диспансеров, дабы быть спокойными самим и успокоить участников сделки. Но насколько это спокойствие устойчиво?

Для многих покупка недвижимости связана с долгосрочной ипотекой, на которую с трудом согласились остальные члены семьи. И когда изнурительная беготня по инстанциям и сомнения в честности риэлтора, покупателя или продавца наконец-то позади, в вашу дверь могут скромно постучаться с иском на оспаривание сделки.

Кто и зачем оспаривает сделки

Около 5% всех сделок с недвижимостью через некоторое время пытаются признать недействительными. Сделать это могут двумя способами: признать сделку ничтожной или аннулировать договор купли-продажи.

Сделки, заключенные с недееспособными или несовершеннолетними лицами, фиктивные, притворные, с ложным содержимым бумаг, – ничтожные сделки, которые нарушают закон и недействительны с момента заключения. В этом случае необходимо вмешательство суда для подтверждения ничтожности сделки.

Расторгают или аннулируют договор купли-продажи по обоюдному согласию сторон или через судебные разбирательства по требованию одного из участников договора в случае, если другая сторона серьезно нарушает пункты соглашения (ст. 451 ГК РФ). Согласно закону, продавец может не вернуть покупателю все его деньги, если в договоре нет пункта о возврате средств при расторжении.

Оспорить сделку может любое заинтересованное в деле лицо: наследники, дальние родственники продавца, супруг или супруга, кредитор и другие. | ru.freepik.com

Сам покупатель редко заинтересован в том, чтобы признать сделку недействительной, хотя имеет на это полное право.

При расторжении договора с продавцом он оказывается на проигрышных позициях. Например, бумага аннулирована, а продавец говорит, что вырученных денег у него уже нет. Возврат средств растягивается на месяцы, а то и годы и нет никакой гарантии, что вообще что-то вернется.

[attention type=green]
Другой пример – это мошенничество в чистом виде. Человек страдает психическим расстройством, а от его имени на продажу выставлена квартира в крайне плачевном состоянии. Новый хозяин приступает к ремонту, и когда ремонт подходит к концу, родственник продавца заявляет о желании расторгнуть сделку.
[/attention]

Иск будет удовлетворен, поскольку в судебном заседании будет доказано, что продавец на момент подписания договора не понимал значение своих действий в силу своего заболевания. И если деньги за квартиру еще можно будет вернуть через долгие судебные разбирательства, то потраченное на ремонт – с трудом.

Продавец легко открещивается тем, что не помнит ни факта продажи жилья, ни размера полученной суммы, да и вообще, что деньги ему передавались.

Уберечь себя от обмана покупатель может, потребовав от продавца предоставить справку о состоянии психического здоровья, чтобы удостовериться, что участник сделки в полной мере осознает как свои действия, так и их последствия. Другое дело, что при оспаривании крупной сделки справка отстоять правду не поможет.

Зачем нужны справки из ПНД и НД

Справки из наркологического и психоневрологического диспансера – выписки о том, обращался ли человек в данные организации или нет. | ru.freepik.

com

Когда продавец или покупатель, движимые знанием статьи о «Недействительности сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным» (ст. 171 ГК РФ), просят предоставить справку с ПНД или НД, он хочет исключить для себя риск остаться без денег и недвижимости.

Если в дальнейшем сделка будет оспариваться, то суд может признать ее недействительной, потому что один из участников сделки был недееспособен.

Парадокс в том, что данные справки не подтверждают дееспособность или недееспособность человека. Человек может быть недееспособным и не состоять при этом на учете.

Для регистрации сделки в Росреестре данная бумага не пригодится, а в суде она будет бесполезна, поскольку вердикт в таких случаях выносит судебно-психиатрическая экспертиза.

Хотя сами риэлторы придерживаются мнения, что справка определенно нужна, потому что закон часто оказывается на стороне продавца, а у покупателя недостаточно доказательств для своей защиты. В частности, это касается людей пенсионного возраста.

Еще есть версия о том, что адекватность покупателя/продавца могут подтвердить действующие водительские права. Возможно, но права меняются раз в 10 лет и нет никакой гарантии, что за этот период времени человек сохранил свое психическое состояние в норме.

Что заменяет справки и гарантирует сохранение сделки

Для заключения сделки купли-продажи продавец должен доказать свои право- и дееспособность. Первое проверяет юрист при составлении бумаг, а вот вторым пунктом часто пренебрегают.

Замена справки из ПНД, которая не дает возможности продавцу признать сделку недействительной в суде, – наличие заключения врача-психиатра о психическом состоянии участников сделки. Сама процедура называется психиатрическим освидетельствованием и по времени занимает не более часа.

Психиатрическое освидетельствование проходят в день заключения сделки. | ru.freepik.com

Конечно, можно полагаться на то, что в процессе общения участник сделки выглядит совершенно адекватным и не дает повода сомневаться в ее неоспоримости.

Но попробуйте предложить продавцу пройти психиатрическое освидетельствование перед подписанием договора.

Если после вашего предложения он наотрез отказывается получить заключение о своем психическом состоянии – это серьезный повод задуматься, стоит ли заключать с ним договор.

Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5f3e54d1607e022dd6811d26/spravki-iz-pnd-i-nd-pri-pokupke-jilia-chto-daiut-5f3e600a8d691425b5e23cf6

Требуются ли справки из наркологического и психоневрологического диспансера при продаже квартиры

Справка от психиатра при продаже квартиры

  1. Проживём.com≫
  2. Квартира≫
  3. Продажа≫
  4. Нужны ли справки из диспансеров

Статья обновлена: 12 октября 2020 г.

Здравствуйте. Сначала разберемся как в законе обстоят дела с этими справками.

По закону справки не требуются

Все сделки с недвижимостью, в том числе и купля-продажа, регулируются на основании Федерального закона о регистрации недвижимости от 13.07.2015 № 218-ФЗ. В ст. 14 и ст.

21 данного закона перечислены документы и требования к ним, которые обязательно нужно подать при регистрации сделки. В числе обязательных документов нет никаких справок из диспансеров, поэтому предоставлять их не обязательно.

Но на практике их попрося предоставить другие участники сделки.

Небольшое отступление — если нужна бесплатная юридическая консультация, напишите онлайн юристу справа или позвоните по телефонам (круглосуточно и без выходных для всех регионов РФ): 8 (499) 938-45-78 — Москва и обл.; 8 (812) 425-62-89 — Санкт-Петербург и обл.; 8 (800) 350-24-83 — все регионы РФ.

Справки могут пропросить покупатели или другие участники сделки

Причин в этом много. Например, покупатели может попросить предоставить справки по следующим причинам: собственник преклонного возраста; есть подозрения, что собственник злоуптребляет алкоголем; есть подозрения, что собственник принимает/принимал наркотики; есть подозрения в адекатности собственники и т.п.

Покупатель может именно попросить предоставить справки, ведь по закону они не нужны при регистрации сделки. В свою очередь, собственник может отказатся. Как видите, здесь все по договоренности сторон.

Документы для продажи квартиры с инструкциями где и как их получить

Та же самая ситуация, если покупатели с ипотекой. Прежде чем давать гражданину деньги на покупку квартиры, сотрудники банка проверяют квартиру и продавцов. У каждого банка есть список требований и обязательных документов, которые нужно представить для проверки.

Например, банку ВТБ требуется справки от собственников только пенсионного возраста. А в Газпромбанке требует эти справки от всех собственников вне зависимости от возраста. По крайне мере так в Санкт-Петербурге.

В итоге, если по «просьбе» банка не предоставить данные справки, он просто откажет выдать кредит на покупку квартиры. Значит придется поискать другого покупателя. А «ипотечников» на рынке купли-продажи недвижимости составляет половина от общего числа, если верить статистике за 2019 год от ДОМ.РФ.

Если сделку купли-продажи будет удостоверять нотариус, он тоже может попросить продавцов показать справки. Нотариус удостоверяет подписи в договоре купли-продажи и тем самым подтверждает, что участники сделки были дееспособны и понимали свои действия. Если собственники не предоставят справки, нотариус откажется от удостоверения сделки.

Лично я всегда советую продавцам идти на уступки. Получить справки не трудно, а терять потенциальных покупателей никогда не хочется.

Почему справки важны

Самая главное опасение дает ст.

177 ГК РФ — «сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения».

По суду будет проведена психоневрологическая экспертиза состояния продавца — через общение с ним и по анализу его болезней из медицинской карточки. Эксперт вынесет решение — понимал ли продавец значение своих действий или нет.

Если продавец не понимал значение своих действий, тогда у покупателя квартиру «забирают», а продавец или его наследники должны вернуть деньги за нее. Это написано в п. 1 ст.

171 ГК РФ — «каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре — возместить его стоимость». Только проблема для покупателя в том, что у продавца этих денег может и не быть — потратил или спрятал.

Тогда покупателю эти деньги будут перечисляться частями с дохода продавца или наследников. В итоге вернуть всю сумму получится за 20 — 30 лет. Или вообще не вернуть, если у них нет официального дохода.

Поэтому, еще раз повторяю: если продавцов просят предоставить эти справки, лучше это сделать. Больше потенциальных покупателей, больше шансов продать квартиру.

Источник: https://prozhivem.com/kvartira/prodazha/nuzhna-li-spravka-iz-dispansera

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.